Office: (Office 2007) Lehrer, Schüler, Klassenarbeit Tabellenmodell

Guten Abend,
Ich versuche eine DB zu erstellen, mittels welcher folgendes erreicht werden kann.

Aufgabenstellung:
Es soll ein Tabellenmodell erstellt werden, welches Lehrer mit Schülern, Schuljahr, Schulklassen, Schulfächern, Klassenarbeiten verwaltet
und durch welches folgende Auswertungen möglich sein sollen.

Welcher Lehrer hat im Jahr x im Schulfach y eine Klassenarbeit-Punktezahl z vergeben?
Welcher Schüler hat im Jahr a in Schulfach b eine Klassenarbeit-Punktezahl > 20 erreicht?
In welchem Jahr wurden im Schulfach c die meisten Klassenarbeit-Punkte vergeben?
Wieviele Schüler hatte Lehrer d im Jahr e?
Welche Schüler hatten Lehrer f im Jahr g?
Welche Lehrer hatte Schüler h im Jahr i?
Jahreszeugnis aller Schüler des Jahres k

Dazu hab ich folgende Beziehungen mir überlegt und in einer DB in Tabellen ausgearbeitet. Sie ist im Anhang als zip Datei für Access ab 2007 angehängt.

1 Lehrer lehrt n Schulfächer.
1 Schulfach wird von n Lehrern gelehrt.

1 Lehrer lehrt n Schulklassen in einem Schuljahr.
1 Schulklasse hat n Lehrer in einem Schuljahr.

1 Schulklasse hat n Schüler.

1 Schulklasse hat n Schulfächer.
1 Schulfach kommt bei n Schulklassen vor.

1 Schüler hat n Klassenarbeiten in n Schulfächern.
1 Klassenarbeit findet in n Schulfächern bei n Schülern statt.

Sieht denn mein Tabellenmodell passend dafür aus?
Danke für jeden Tipp.

:)

 

Servus evar46,
sieht gut aus bis auf eine zu diskutierende Sache.
Ein Schüler kann auch in n Schulklassen vorhanden sein, wenn man den Begriff
Schulklasse auf Kurse erweitert.
Die haben möglicherweise nichts mit einer Endbenotung zu tun, können aber
übersichtlich helfen bei der Suche nach Ursachen einer Notenverbesserung/-verschlechterung.

 

vielen Dank Orchester,
ich werd mir darüber Gedanken machen aber das eher ausschliessen.
Ich habe gerade ein thread entdeckt, an das ich mich andocken werde.
Da ist auch ein Lehrer unterwegs.
https://www.ms-office-forum.net/foru...d.php?t=361200

 

Aus meiner Sicht fehlt da noch einiges in der Logik.

Wenn du deine gewünschten Auswertungen ansiehst, hast du ständig Bezüge zu Schuljahren.
In den Tabellen hast aber nie einen Bezug zum Schuljahr.
Es müsste also zumindest einen Beziehung zwischen Klasse und Schuljahr geschaffen werden.

So wie es aussieht, ist der Blick auf die Daten aus Sicht der Schule und nicht aus Sicht eines Pädagogen.
Das ist hier ein ganz wesentlicher Punkt.
Wenn das aus dem Blickwinkel einer Schule kommt, würde ich auch überlegen, ob nicht die Fächer mit einer Schulstufe verbunden werden sollten (sofern es mehrere Klassen mit derselben Stufe gibt), und die Klasse mit einer Schulstufe und einem Schuljahr.
Da geht es aber nicht um richtig oder falsch sondern um optimale usability des Endprodukts.
Das sollte man sich also gut überlegen und breit diskutieren.

LG Markus

 

Danke markusxy.
Du hast recht, dass man vor das Ganze noch Schularten und Schulstufen setzen könnte.
Wenn ich das mal ausschliessen würde und nur ein humanistisches Gymnasium
nehme, dann ist doch das Schuljahr über die Zwischentabelle tbl_LehrerKlasse aufgelöst oder?
Danke, dass Du Dir da für mmein Problem Gedanken machst.

 

Hallo,
schau mal hier: Zeugnisverwaltung mit Access - Access im Unternehmen
und hier: http://www.eike-teiwes.de/index.php?...le/Schule.html

Es gibt natürlich noch viel mehr. (Auch hier im Forum)

Gruß
Rainer

 

Na ja, so ein Thema kann man nunmal nicht in 5 Minuten durchgehen.
Wir haben hier aber einen ganzen Haufen Mitglieder die nicht mehr im Arbeitsprozess stehen und über viel Erfahrung verfügen und sich da gerne Zeit nehmen.

Wundert mich eh, dass sich die noch nicht über dich her gemacht haben. *grins

Zu der Gruppe gehöre ich aber noch lange nicht, daher halte ich mich bei diesen Themen eher zurück und überlasse das der Meute.

PS:
Übrigens finde ich es witzig, dass in dem ER Diagramm (www.eike-teiwes.de) auch keine Zeiträume drin sind.
Die Entität Schüler wird besteht dann auch Schüler und Klasse und Schulstufe.
Kann mir nicht vorstellen, dass so was in der Praxis eingesetzt wird.
Aber es hat halt einen Grund warum wir in der Datenverarbeitung dermaßen fürstlich entlohnt werden.

 

vielen Dank markusxy für Deine 5 Minuten, wenn sie mir auch nur die Erkenntnis brachten, dass Dich das Thema eigentlich nicht interessiert.

Ich warte dann mal geduldig auf die Meute und geb dabei die Frage mit, ob es
in meinem DB Modell nicht reicht, auf das Schuljahr über geschickt erstellte Abfragen zugreifen zu können.

 

Du meinst wohl, weil man dich auf fehlende Logik aufmerksam macht, entsteht dadurch die Verpflichtung deine Aufgaben zu lösen. *grins *grins

 

Servus evar46,
erstell dann doch mal Deine Abfragen und probiere, ob Du anhand Deines Tabellenmodells überall das Schuljahr "mitschleppen" kannst.
Wenn einem das zu komplex erscheint, kann man ja auch über den
Formularassistenten sich das optisch darstellen lassen.
Prinzipiell kann man jede m:n Beziehung über 3 Formular/UFO/Kombifeld
Kombinationen lösen.
Wichtig erscheint mir darauf hinzuweisen, dass man an diesen
"Autoformularen" nicht optisch "rumpopelt", sondern nur die Realisationsmöglichkeiten anschaut und diese Formulare dann wieder löscht, bis man an den Punkt kommt, wo das in der DB-Entwicklung sinnvoll erscheint,
sich um das Design der endgültigen Formulare zu kümmern.

 

Danke erpe.
Viele Menüpunkte funktionieren bei mir nicht mit dem Browser Firefox.
Auch nicht die Suchenfunktion.
Dein 1. Link ist eher für Arbeitszeugnisse, also nix für mich.
Dein 2. Link war eine egänzende Hilfe...Danke dafür.
Wie käme ich denn an noch mehrere Beispiele in diesem Forum?

Danke Ohrkester (nicht Orchester...sorry dafür) für Deine Tipps.
Ich hab mein Tabellenmodell mal abgeändert und das Schuljahr eingebaut.
Da ich nur einen Schulzweig abbilden will, hab ich die Verwaltung von mehreren Schulzweigen vernachlässigt.

Das wäre also erst mal mein verbessertes Tabellenmodell, worin natürlich
pro Tabelle die Felder noch ausgebaut werden müssen.

Danke auch an alle, welche noch Ideen mir geben oder auch Kritik üben.

 

Servus evar46,
sieht doch gut aus, denke ich.
Natürlich erschreckt man erst einmal, wenn man an ein neues Schuljahr denkt
und bemerkt, dass man da haufenweise wieder Lehrer und Schueler in Klassen
immer wieder neu zuordnen muss.
Das kann man aber per Verfeinerung von Tabellenfeldern abfangen.
z.B. in tbl_Klassenarbeit ein Ja/Nein Feld "bestanden".
Das könnte man dann verwenden, um bei der Aufstellung der Schüler in der nächsten Klasse diese Schüler in einem Rutsch übernehmen zu können.
Ganz ohne SQL und VBA wird das dann nicht mehr gehen, wobei das aber
relativ einfach gehen wird. Manuell wird es jedenfalls klappen.
Komfort kostet halt etwas mehr und detaillierteres Wissen im Programming.

 

Hallo,

hatte kurz Zeit um mir ein DB-Modell zu deiner Frage zu überlegt.
Ob es jetzt schon passt, kA aber jedenfalls funktioniert es in den Abfragen.
Da ich keine Formulare erstellt habe, habe ich Nachschlage-Felder eingebaut
um die Eingabe zu vereinfachen, die müssen natürlich wieder gelöscht werden.
Die Namen tbl_... habe ich von dir übernommen, aber den _ erstelle ich normal auch nicht.
Das ist aber jedem seine Sache.
Daten habe ich natürlich nicht viel eingegeben, braucht man aber um die
Funktion der Abfragen zu testen.
PS: solange keine Daten eingegeben und keine Abfragen erstellt sind kannst sehr schwer
sagen, ob das Modell auch wirklich ok ist.
Darf ich mich jetzt zur Meute zählen? *rolleyes.gif* *grins schon etwas lächerlich oder>?
Manche Leute haben so viel Zeit unnötiges zu schreiben, da kann man doch gleich etwas
produktives anbieten. Bin auch noch berufstätig GsD *Smilie
Die Tabellen-Namen habe ich plural eingesetzt, das ist mM eine gute Hilfe sich
zu merken wie Feldnamen (singular) und Tabellen-Namen aussehen.

 

Hallo Kyron9000,
ich danke Dir für Dein DB-Modell. ich werd das gleich mal mit Daten beleben.
Danke auch für die Abfragen. Überhaupt finde ich die Idee, Nachschlagefelder
während der Modellierung zu benutzen, sehr gut. Später kann man sie ja rausnehmen und in den Formularen dann mit Kombifeldern arbeiten.
Die Fremdschlüssel Endungen waren mir nach kurzem Nachdenken auch klar.
Ich melde mich, sobald ich das getestet habe.
Schon im 18.Jahrhundert haben die Habsburger ihre Meute auf auffallend
unangepasstes Wild in den österreichischen Bergen gehetzt.
Heutzutage gibt es elegantere Methoden, solchen Wildwüchsen den Boden zu entziehen. Allora è meglio se lo ignoriamo e basta.

 

Hallo,

*Smilie ok.

noch etwas, habe in einer Abfrage, den Schüler abgefragt,
sollte aber der Lehrer sein.
Vielleicht schon bemerkt, es wären ja dann 2 gleiche Abfragen
hintereinander.