Office: (Office 2013) Rechenfehler??

Guten Abend,

ich habe soeben ein Problem entdeckt, zu dem ich keine Erklärung finde.

x ist die Zeilennummer

Die Formel Ex = Ix / (Hx * Gx) bringt ein Ergebnis, welches mit dem Taschenrechner überprüft falsch ist.

In Fx steht das Ergebnis zweier Taschenrechner

Jx = Fx * Gx * Hx - Ix ist ungleich Null
Gx= 0,9674
Hx=11,293
Ix=17000
Fx = 1.556,0856946
Ex = 1.556,0906309
Jx = -0,053928348


Es handelt sich um die Umrechnung von m³ Gas in Kwh
Wenn man Jx= Ex*gx*Hx-Ix rechnet ist das Ergebnis Null

Der Fehler liegt also in der Berechnung von Ex = Ix / (Hx* Gx)
das Gleiche passiert auch in der Form Ex = Ix / Hx / Gx

Die verwendeten Zahlen haben keine weiteren Nachkommastellen.

Es wäre schön, wenn mich jemand aufklären könnte, wo ich meinen Denkfehler gemacht habe.

Ich verwende Windows 8.1-84 und MS Excel 2013 15.0.4953.1000

Danke für die Unterstützung

12354

:)

 

Hi,

dann würde ich es mal mit Runden probieren!

 

Hallo 1...,

Wieso Fehler? Wenn E ungleich F ist, sollte auch J ungleich 0 sein.*wink.gif*

In meiner Excel-Version ist das Ergebenis E = 1556,08569462778.

Vielleicht war der Brennwert/die Dichte berechnet und nicht genau 11,293/0,9674 sondern hatte noch zusätzliche nicht dargestellte Ziffern (11,29296418/0,967396931).


ps.
Wieso benötige ich bei der Umrechnung von m³ in kWh neben dem Brenn-/Heizwert noch die Dichte von Stickstoff?
pps.
Das Ergebnis mit 28-stelliger Genauigkeit (CDEC in VBA) ist 1556,0856946277752399342262714000

 

Hi Ego,

Wo ist in der Berechnung die Dichte von Stickstoff? In G steht die Zustandszahl, die, genau wie der Brennwert in H, variabel ist.

 

Das ist kein Fehler in Excel!!

Und gibt es nicht irgendwo eine FAQ Seite zum Thema "Rechnen mit Gleitkommazahlen". Da könnte man gleich darauf verlinken.

https://support.microsoft.com/en-us/...int-arithmetic
https://support.microsoft.com/de-de/...sults-in-excel

https://www.heise.de/ct/hotline/Exce...h-3010566.html

 

Hallo Storax,

die allgemeine Gleitkommaproblematik ist in diesem Fall keine Antwort auf das Problem.
Excel arbeitet mit 13-stelliger Genauigkeit, da darf bei einer Multiplikation und einer Division von so kleinen Zahlen kein Fehler in der 8.Stelle auftreten (macht es auf meinem Rechner auch nicht).
Sebst wenn ich in VBA die Berechnung nur mit einfacher Genauigkeit (Single) durchführe erhalte ich ein Ergebnis, dass erst in der 10. Stelle vom richtigen (genauerem) Ergebnis abweicht.

 

Hi,

irgendwie scheint das Tageszeit abhängig zu sein:

Arbeitsblatt mit dem Namen 'Tabelle1'
*	A	B	C	D	E	F	G	H	I
1	17000	*	*	*	1556,085694627780	*	17000	11,293	0,9674
2	11,293	1505,35730098	*	*	1556,085694627780	*	*	*	*
3	0,9674	1556,08569462778000	*	*	*	*	*	*	*
4	*	1556,08569462778000	*	*	*	*	*	*	*

Zelle	Formel
E1	=G1/H1/I1
B2	=A1/A2
E2	=G1/(H1*I1)
B3	=B2/A3
B4	=A1/A2/A3

Diese Tabelle wurde mit Tab2Html (v2.4.1) erstellt. ©Gerd alias Bamberg

 

Ich sehe hier keine Beispieldatei und von daher ist das für mich ein Gleitkommaproblem.
Ich baue die Formeln da oben sicher nicht nach!!!

Und 5 - 4,9 ergibt 0,0999999999999996
Das dazu

 

Hallo,

nachdem ich über eine Stunde Fakten gesammelt habe und hier eingertragen habe, wurde ich als nicht berechtigt aufgefordert, mich an zu melden.
Deshalb hier das kurze Facit:
Die Formel 17000/(11,293*0,9674)
liefert das EXCEL auf diesem Rechner ein falsches Ergebnis
auf einem anderen Rechner und mit dem Taschenrechner und zu Fuß gerechnet (wie wir es in der Schule gelernt haben) und auf diesem Rechner mit Openoffice ergibt sich ein anderes und zwar immer das gleiche Ergebnis.

Argumente wie "noch weitere Nachkommastellen bei den Zahlen", Beschränkung auf 13 Stellen bei Gleitkommarechnungen treffen nicht zu.
Ich darf erinnern: 64-Bit System

"Runden" würde auch nicht helfen bei einer Abweichung der zweiten Nachkommastelle.

Was ist jetzt zu tun??

12354

 

R verwenden

 

Hi,

wie ich in meinem letzten Beitrag schon dargestellt habe, ergibt die Rechnung mit meinem Excel den gleichen Wert wie Deine Taschenrechner und OO. Ich kann Dein Problem nicht nachvollziehen. Leider hast Du bisher auch keine Tabelle gezeigt, die Dein fehlerhaftes Ergebnis bestätigen könnte. Ich gehe mal davon aus, dass Du irgendetwas falsch gemacht hast!

 

Hi,



Zum Trost, ich kann Deinen Fehler sogar nachvollziehen:

Arbeitsblatt mit dem Namen 'Tabelle5'
*	J	K
1	17000	17000
2	0,9674	0,9674
3	11,293	11,293
4	1556,085695	1556,09063
5	1556,0856946	*

Zelle	Formel
J4	=J1/J2/J3
K4	=K1/K2/K3
J5	=17000/(11,293*0,9674)

Diese Tabelle wurde mit Tab2Html (v2.4.1) erstellt. ©Gerd alias Bamberg

 

Hallo BoskoBiati

zunächst einmal danke für die Erklärungsversuche.
In meinem ersten Beitrag fragte ich ja auch, wo ich meinen Denkfehler gemacht haben könnte. Aber ich fank keinen entsprechenden Hinweis.
Da mein Problem mit EXCEL auf einem anderen Rechner und mit OpenOffice auf demselben Rechner zu richtigen Ergebnis kommt, kann es nur an meiner EXCEL Version liegen oder im Zusammenspiel zwischen Windows und EXCEL und der vorhandenen Hardware.

Warum ich keine Tabelle eingestellt habe? Ist ganz einfach zu beantworten: erstens ich kann es nicht und zweitens welche Erkenntnisse würde es dem Leser bringen. Er sieht ja die Formeln nicht.

Ich habe auch mal probiert, weil von kleinen Zahlen die Rede war, alle Zahlen mit 10000 zu multiplizieren, von Hand in die Felder eingetragen und mit denen dann zu rechnen. Das Ergebnis ist nach wie vor falsch. Statt des Ergebnisses 1556,0856 usw wird 1556,0906 usw ausgerechnt. Das ist nicht mit Rundungsfehler zu erklären. Übrigens die Erweiterung um den Faktor 10000 bringt natürlich nichts, weil er bei einer Division sowieso harausfällt.

Das eigentliche Problem ist nicht die Abweichung 0,005 sondern das Mißtrauen gegenüber Berechnungen in EXCEL. Wenn ich jede Operation erst nachprüfen muss, ob sie richtig ist, wäre das ein wahnsinniger Aufwand.

Ich habe auch Darstellungen mit 28 Stellen hinter dem Komma angesehen (solange erweitert bis hinten nur noch Nullen standen. Hat auch nichts gebracht.

Also sollte dieses Problem erst mal als erledigt betrachtet werden.

Danke an alle Unterstützer

12354

 

Hi,

1. gibt es die Möglichkeit Dateien hochzuladen.
2. Habe ich auch einen Tabellenausschnitt eingestellt, an dem die Formeln ersichtlich sind.
3. Sind nicht die Formeln das Problem, sondern die Zahlen. Ich zeige Dir mein Beispiel nochmal:

Arbeitsblatt mit dem Namen 'Tabelle5'
*	J	K	L
1	17000	17000	17000
2	0,9674	0,9674	0,96739693
3	11,293	11,293	11,293
4	1556,085695	1556,0906309	1556,0906309
5	1556,0856946	*	*

Zelle	Format	Wert
J2	0,0000	0,9674
K2	0,0000	0,967396931187904
L2	0,00000000	0,967396931187904
J3	0,000	11,293
K3	0,000	11,293
L3	0,000	11,293
K4	0,0000000	1556,0906309
L4	0,0000000	1556,0906309
J5	0,0000000	1556,08569462778

Zelle	Formel
J4	=J1/J2/J3
K4	=K1/K2/K3
L4	=L1/L2/L3
J5	=17000/(11,293*0,9674)

Diese Tabelle wurde mit Tab2Html (v2.4.1) erstellt. ©Gerd alias Bamberg

Wenn Du jetzt die Zahl in L2 ansiehst, dann dürfte der Fehler klar sein. Das ist die gleiche Zahl, wie sie in K2 steht.

Ich würde also eher Excel vertrauen, als Deinen Berechnungen!

 

Beispieldatei hatte ich weiter oben schon indirekt gefordert.

Jmd. der hier keine Beispieldatei hochladen kann und dann felsenfest behauptet Excel würde sich "verechnen'", leidet an Dunning-Kruger.